Останнє оновлення: 09:51 вівторок, 4 листопада
Резонанс
Ви знаходитесь: Економіка / Чернігів / Що втратив Чернігів з Барбаровим та "Облтеплокомуненерго"
Що втратив Чернігів з Барбаровим та Облтеплокомуненерго

Що втратив Чернігів з Барбаровим та "Облтеплокомуненерго"

Цікавий метеріал, що стосується стратегічної власності чернігівської міської громади з"явився у виданні "Чернігівський монітор".

"Високий Вал" теж зацікавився матеріалом, про який мова піде нижче, і очікує на інтерв"ю з високопоставленими чиновниками Чернігівської міської ради.

"Минулого тижня в певних колах Чернігова жваво обговорювалась публікація, що з явилась на сайті “Версії” під назвою “Рейдерство в Чернігові на прізвище Барбаров.

Не стану переказувати зміст, бо він містить певні протиріччя та навряд може претендувати на 100% достовірність.Але, дещо з цієї публікації змусило сколихнути певних чиновників та місцевий політикум.
Очевидним подразником стала тема “Облтеплокомуненерго” та звинувачення на адресу її керівника Юрія Барбарова про причетність до оборудок з орендованим майном Чернігівської міської ради.

Та, як з ясувалось, тема, яку зачіпили “Версії” є насправді більш широка і змістовна, а ніж можна було передбачати.


Історична довідка

У 2011 році виповнюється 10 років з моменту, коли компанія “Облтеплокомуненерго” уклала договір про оренду комунального майна Чернігівської міської ради, згідно з яким в їх користування передавались котельні, теплопункти та тепломережі.
На сьогоднішній день, окрім міста, компанія представлена також і в області, де на її обслуговуванні перебуває значна доля котельних.
Як стверджує видання “Версії” у Чернігові, окрім головної угоди, нібито було підписано ще більше 20 додаткових угод, завдяким яким місто втратило частину котельних.
Але, головне занепокоєння, яке було висловлене одним чиновником міськради є те, що “Облтеплокомуненерго” сплачує дуже низьку оренду і саме це є на його думку є суттєвим предметом для подальшого обговорення.


Оренда, яку нараховують з 2004 року

Скільки сплачує оренди “Облтеплокомуненерго” місту достеменно невідомо. Але, чиновник з фонду комунального майна повідомив, що остаточні цифри, за якими сплачується оренда, беруть свій початок з 2004 року. А це може говорити лише про те, що з тих пір, оренда для “Облтеплокомуненерго” суттєво не змінилась. Бо саме у 2004-му міськрада ухвалила норми нарахування оренди.

За думкою посадовця з міськради, згідно з даною методикою нарахування оредної плати за котельні та інше майно, що передавалось “Облтеплокомуненерго”, лежить цікава формула. Згідно з нею, час та амортизація сутєво здешевлюють комунальне майно.

Як повідомив депутат міськради, який побажав залишитися невідомим, завдяки дивовижній методиці, 37 котелень Чернігова було оцінено трохи більше 30 млн. грн., а "Облтеплокомуненерго" платить за них близько 10% щороку. Данні за теплопункти та тепломережі невідомі йому, але він припускає, що їх вартість також може бути суттєво занижена. А, можливо, ці цифри закладені і на них.

Відзначалось також і те, що згідно з подальшими змінами в переоцінці майна “Облкомуненерго” оминуло їх дивним чином.

Зараз, наприклад, щоб укласти подібний договір оренди, підприємству та міській раді потрібно було б звертатися за незалежною оцінкою вартості майна, і вже після цього виходити на ринкову ціну, з якої нараховується оренда. Але як говорить депутат, цього перегляду не відбулося. Все діє за старими угодами, і реальної вартості цього комплексу ніхто назвати не може.

Якщо вірити даній інформації, то маємо наступну картину.

Оренда фактично нараховується за оцінкою 2004 року, яка має власні недоліки, які відображені в остаточній вартості комунального майна (котелень та іншого). А тому, можлива цифра в 30 млн. грн., це, в середньому, 810 тис.грн. за одну котельню. Така ціна виглядає дещо неправдоподібною.

Але, це далеко не єдиний висновок, який можна зробити. Бо, враховуючи занизьку остаточну вартість, місто фактично втрачає на оренді цих котелень і втрачає значні кошти. За незалежними оцінками спеціалістів, з якими вдалося поспілкуватися, лише одна котельня, що розміщується біля тролейбусного депо може коштувати близько 30 млн. грн. Загалом же, лише 37 міських котелень оцінюють в мінімум 300 млн. грн.

Дехто називає і більш вагому суму вартості цього комунального комплексу, який може дорівнювати 1 млрд.грн., якщо рахувати за ринковими цінами.

Та навіть, якщо б це майно коштувало 300 млн., місто мало б значно більшу оренду, а ніж ту, що отримує сьогодні.

Можливо, буде справедливо відзначити і аргумент чиновників, який пролунав під час неформального спілкування на користь занизької оренди – це тарифне питання. Бо якщо б оренда мала реальні цифри, то і тарифи були б значно більшими. Але, це лише єдиний аргумент, яка пояснює, чому місто втрачає там, де може отримувати прибуток.

Та в цій арифметиці з орендою є і більш вагомі занепокоєння, які виникли під час спілкування на означену тему.


Даремне майно

Справа плягає в тому, що завдяки занизькій оцінці вартості майна, закладена заздалегіть програшна гра для самого міста та можливість втратити величезний комплекс за копійки.

Припустимо, що оцінка майна, що орендує “Облтеплокомуненерго”, насправді склала 30 млн. грн.

На період укладання договору на оренду котелень, теплопунктів та тепломереж діяли норми, згідно з якими, при умові вкладання 25-30% грошей від залишкової вартості об’єкту, орендар мав законне право на першочерговий викуп даного об’єкту в разі його продажу.

Поясню на прикладі, як це виглядає. Об єкт, що знаходиться в комунальній власності, оцінювався в 1 млн. грн. Враховуючи формулу з методики виконкому та фонду коммайна його залишкова вартість з відповідною амортизацією складала, наприклад, 200 тис. грн., а то і менше. Саме з останьої цифри і вираховувався процент орендної плати. Отже, якщо підприємство брало цей об єкт в оренду, припустимо на 5-ть років і за цей час вкладав в його ремонт 30% від залишкової вартості, а це 70 тис.грн., то воно отримувало першочергове право на викуп даного об єкту за тією ж залишковою вартістю.

Як наголосив один з моїх співрозмовників, то ці норми були закладені і в угоді з “Облтеплокомуненерго”.

Перевірити цей факт не мав змоги, а тому, можу лише припустити, що це може відповідати дійсності, виходячи з оглянутих мною подібних угод.

Але, якщо це насправді так, то всі так звані інвестиції за роки оренди враховувалися в той%, який з часом може дозволити власникам підприємства викупити все, або частково у міста за безцінь.


Коли це може відбутися?

Напевно, що в 2014 році. Дата, яку визначив уряд у приватизації даної категорії коммунального майна.

Додаткові угоди та інвестиції

Враховуючи ці, можливі, деталі, дійшли до теми про додаткові угоди, які підписувалися з “Облтеплокомуненерго”.

У дійсності, додаткові угоди були, і вони діють. Але, їх укладання має дещо інше значення, а ніж те, про яке говорилося в матеріалі “Версій”.

Справа полягає в тому, що приватна структура за законодавством, якою є “Облтеплокомуненерго”, не може отримувати бюджетних коштів на модернізацію або ремонт котелень, теплопунктів або мереж.

А тому, за думкою посадовця з міськради, була задіяна певна схема, як дозволила використати бюджетні кошти на ремонт комунального майна, яке перебуває в оренді.

Отже, за даною схемою, “Облтеплокомуненерго” за додатковою угодою повертало місту окремі частини єдиного комплексу, який взятий в оренду. Місто вкладало в їх ремонт бюджетні кошти і за додатковою угодою передавало їх назад в оренду “Облтеплокомуненерго”. При цьому вівся перерахунок вартості даного об’єкту, що чомусь зовсім незначно позначався на самій оренді.

Скільки було вкладено цих коштів і на які ремонтні роботи вони йшли достеменно невідомо. Але ж пролунала інформація, що бюджетні кошти направлялися на дружню комерційну структуру, що займається будматеріалами, яка в свою чергу робила повну комплектацію по замовленному обладнанню.

Припускають, що коштів, які перераховувалися, начебто, вистачало на дві комплектації замість однієї. Цікаво звучить припущення одного зі співрозмовників, що другий комплект обладнання придбаний по факту за державні кошти, вкладався в ремонт орендованих об єктів, як прямі інвестиції орендаря.

Але це лише припущення, яка має бути, поки всі ці питання не стануть відкритими для більш широкого загалу.

А поки, що маємо те, що пан Барбаров, як керівник “Обтеплокомуненерго”, підписував додаткові угоди з міськрадаю, завдяки яким зміг отримати відремонтовані об"єкти за бюджетний кошт та при цьому уникнути їх суттєвого здорожчання.

Вигода з цих оборудок для міста виглядає дуже сумнівною, окрім тієї, про яку я вже писав – це тарифне питання. Але якщо звернути увагу на те, що тарифи наразі погоджуються в НКРЄ, то і ця вигода може бути лише примарною.

А от Барбаров і ті, хто за ним стоять, отримують реальні вигоди вже сьогодні. І отримають їх ще більше, якщо написані припущення насправді реальні, як на цьому наголошували дуже обізнані люди з владних кабінетів.

І на останок, відзначу ще одну новину, яку можна було почути під час обговорення цієї теми – "Облтеплокомуненерго" вже не перший рік перебуває в стадії банкрутства, яке юридично супроводжує син керівника підприємства.

Коментарі (22)

Авто Clu | 2022-08-12 01:10

Общие технические вопросы. Обсуждение новостей в мире авто. Обмен опытом. автомобильный форум - сааб клуб Запчасти.

Геннадий | 2012-01-18 18:42

Многих людей давит жаба и они думают что кто то им что то должен. Описаные механизмы в статье бред сивой кобылы в морозную ночь так набор слов одного недоучки

Компитентный | 2011-11-17 11:25

  Уважаемые ! ... Сначала разберитесь как вас обвороввывают в вашей квартире - доме с технической точки зрения. Почитайте требования оплачиваемых услуг,...замерьте какую вам дают температуру воды и тепла обычным термометром, зафиксируйте все эти данные в акте подписанный старшим и жильцами дома и по экземпляру вручите каждому коммунальщику. Когда увидите разницу, то сразу ужаснетесь масштабности происходящего. это вам не рынок с 10 - 15 процентами, тут по крупнее,....смело берите все 100 и не ошибетесь. Вот тогда бред о банкротстве предприятия , за которое так цепко держатся, у вас пропадет. А вот каким образом перекачиваются денежки надо создать свою комиссию и проверить , а на надеяться что этим займется прокуратура.

Константин | 2011-11-15 18:56

ЕкспертЯкщо врахувати , що саме у Барбарова і Городнього в "Чернігівтеплоенерго" знаходиться офісобласної партії "Сильна Україна" і вся ця міфічена партія побудована виключно на людях Городнього і Барбарова, то виникають цікаві моменти...
Може у такий спосіб заганяють тигіпчан у регіонали?
Щоб сильно не дьоргалися, то наїхали для порядку?
Нэт, это не так. Дело в том, что Соколов допустил вольности по отношению к Прокопенко - заместителю Хоменка - главы ОГА.
Сейчас начнутся статьи, налоговая, КРУ, всяческие станции с проверками. Соколов, практически, плюнул в лицо власти.
Что не умаляет махинации делков.
Ораторам ниже, которые рассказывают, что где-то воды нет, я прекрасно знаю, в Донбассе, на собственном опыте воду холодную дают по часам, да такую, что пить ее ни в коем случае нельзя, так что, нам теперь туда ровняться?
Приведите факты многомиллардных долгов населения - это раз.
Второе - потребитель, который платит исправно должен получать круглостучно услугу, не смотря на то, что где то там дают воду по часам.
С кого шкуру спускать, если после 23-00 вода теплая, вместо кипятка?

Експерт | 2011-11-15 18:11

Якщо врахувати , що саме у Барбарова і Городнього в "Чернігівтеплоенерго" знаходиться офісобласної партії "Сильна Україна" і вся ця міфічена партія побудована виключно на людях Городнього і Барбарова, то виникають цікаві моменти...
Може у такий спосіб заганяють тигіпчан у регіонали?
Щоб сильно не дьоргалися, то наїхали для порядку?

Я | 2011-11-15 11:39

Понимающий процессыВот мне интересно читать такие статьи, где кто-то пытается посчитать чужие деньги, а суть приходит к тому "кто украл моё сало". Коммунальное имущество всегда было чей то "темой" и кто-то косил с этого деньги, так как по сути,- коммунальное - синоним "колхозное", и ,априори, контроль за этим имуществом - весьма относительное понятие.
При этом, посмотрите вокруг (немного подальше своего колхозного сарая), в восточной Украине в большинстве областных центров, да и, к примеру, даже в том же Львове вода гарячая подаётся несколько часов в день. Отопление всегда срывается по срокам, если его и включают вобще. В Севатополе на сегодняшний день - вобще задница, нет мазута- нет отопления. А за отопление всё-равно плати.
И теперь, плохо в Чернигове, когда даже в час ночи можно принять горячий душ?
Считаете чужие деньги? Попробуйте сами не жевать сопли, а заработать, при этом так, чтобы другим не насолить. Такие статьи - удел люмпен-пролетариата, который никогда не пытался зарабатывать деньги, а привык ждать подачек от царя батюшки.
Констанитн
Ishtar
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1875-15
Констанитн - почитайте Закон (Комунальні послуги надаються споживачам безперебійно,
виключно за винятком часу перерв на: ...) У Вас главенство Закона в стране или договора? Во многих городах... а на Марсе вообще ни горячей воды ни отопления. Я плачу исправно, долга у меня нет. Та же власть запретила мне поставить индивидуальное отопление, чтобы коммунальщики могли над народом измываться как им угодно - в квартирах холодно, в карнах еле теплая вода, и то не круглосуточно...
Задумайтесь и Вы...

Ishtar | 2011-11-15 09:18

Понимающий процессыВот мне интересно читать такие статьи, где кто-то пытается посчитать чужие деньги, а суть приходит к тому "кто украл моё сало". Коммунальное имущество всегда было чей то "темой" и кто-то косил с этого деньги, так как по сути,- коммунальное - синоним "колхозное", и ,априори, контроль за этим имуществом - весьма относительное понятие.
При этом, посмотрите вокруг (немного подальше своего колхозного сарая), в восточной Украине в большинстве областных центров, да и, к примеру, даже в том же Львове вода гарячая подаётся несколько часов в день. Отопление всегда срывается по срокам, если его и включают вобще. В Севатополе на сегодняшний день - вобще задница, нет мазута- нет отопления. А за отопление всё-равно плати.
И теперь, плохо в Чернигове, когда даже в час ночи можно принять горячий душ?
Считаете чужие деньги? Попробуйте сами не жевать сопли, а заработать, при этом так, чтобы другим не насолить. Такие статьи - удел люмпен-пролетариата, который никогда не пытался зарабатывать деньги, а привык ждать подачек от царя батюшки.
Констанитн
Молодой человек, внимательно почитайте договор с теполопоставщиком , там прописана 18-ти часовая подача гарячей воды. И не стоит тут особо возмущаться, ведь действительно во многих городах Украины люди, даже, холодную воду ждут с нетерпением, а гарячая - это уже праздник. Так и задайте себе вопрос, а такли у ж плохо жить в Чернигове? Где отопительный сезон начинается вовремя, вода гарячая отключается только на время гидравлических испытаний (на 2 недели) или в редких случаях аварийных порывов на магистралях. И это в условиях того, что потребители задолжали тепловикам очень не маленькую сумму измеряющуюся не в десятках или сотнях тысяч гривен, а в миллионах. Стоит задуматься.

one | 2011-11-15 08:22

А с ТЭЦ что не такая же схема? Там стоимость повыше будет.

юрист | 2011-11-14 22:20

http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2011/07/28/246569
Почитайте статью и закон, им на все наплевать! С лета обязаны круглосуточно давать горячую воду, а у нас смотрящий президента тупо не на что не способен.

Константин | 2011-11-14 15:17

Тому, який знає процесиШановний, підкажіть будь-ласка де це в Чернігові є гаряча вода о першій годині ночі, якщо, звісно, у вас немає колонки або бойлера?
Я, наприклад, живу в центрі, у тут, як і в інших частинах міста, гаряча вода припиняється бігти вже о 12 годині ночі.
А, що до люмпенів, то за вашою логікою ви саме такий, бо виправдовуєте злодіїв, які крадуть з вашої кишені.
Підтримую пітання. Але ж, заради справедливісті треба зазначити, що, припустмио, в райноі Танка з крана йде окріп цілодобово. Кому шкуру зідрать за такі дії, де після опівночі відбуваються якість пролетарські самостійні діїї?

Констанитн | 2011-11-14 15:15

Понимающий процессыВот мне интересно читать такие статьи, где кто-то пытается посчитать чужие деньги, а суть приходит к тому "кто украл моё сало". Коммунальное имущество всегда было чей то "темой" и кто-то косил с этого деньги, так как по сути,- коммунальное - синоним "колхозное", и ,априори, контроль за этим имуществом - весьма относительное понятие.
При этом, посмотрите вокруг (немного подальше своего колхозного сарая), в восточной Украине в большинстве областных центров, да и, к примеру, даже в том же Львове вода гарячая подаётся несколько часов в день. Отопление всегда срывается по срокам, если его и включают вобще. В Севатополе на сегодняшний день - вобще задница, нет мазута- нет отопления. А за отопление всё-равно плати.
И теперь, плохо в Чернигове, когда даже в час ночи можно принять горячий душ?
Считаете чужие деньги? Попробуйте сами не жевать сопли, а заработать, при этом так, чтобы другим не насолить. Такие статьи - удел люмпен-пролетариата, который никогда не пытался зарабатывать деньги, а привык ждать подачек от царя батюшки.
До речі, кому відкручувати голову, якщо після 24-00 та пізніше вода з гарячою перетворюється на трохи теплу? Але ж споживач сплачує за цілодобове надання гарячої води.
Де шукати тих люмпенів, котрі закрвають вентелі? К кому звертатись? На якому рівні це відбувається?

Луис Альберто | 2011-11-14 13:17

Правдоруб("Глибокий рів")Та суть то діла то не в тім
Хто що украв і що по чім.
Первинний капітал завжди примарний,
Якщо відверто - кримінальний.
Але, от як надалій буть,
Куди то воза повернуть?
Можна порушить, а "за тем..."
Та бидло, вряд чи "станет всем".
А, можна, все до рук прибрать,
Та добре з тим хазяйнувать.
І хто не вірить, то їх доля,
А приклад є "Земля і воля"!!!
Ну и примерчик....еще бы Родову Землю вспомнили...

Правдоруб("Глибокий рів") | 2011-11-14 11:46

Та суть то діла то не в тім
Хто що украв і що по чім.
Первинний капітал завжди примарний,
Якщо відверто - кримінальний.
Але, от як надалій буть,
Куди то воза повернуть?
Можна порушить, а "за тем..."
Та бидло, вряд чи "станет всем".
А, можна, все до рук прибрать,
Та добре з тим хазяйнувать.
І хто не вірить, то їх доля,
А приклад є "Земля і воля"!!!

споживач | 2011-11-14 11:28

А почему КРУ не обратило внимания на махинации с бюджетными деньгами?или они и в теме и в доле??))))

Понимающий процессы | 2011-11-14 10:33

Тому, який знає процесиШановний, підкажіть будь-ласка де це в Чернігові є гаряча вода о першій годині ночі, якщо, звісно, у вас немає колонки або бойлера?
Я, наприклад, живу в центрі, у тут, як і в інших частинах міста, гаряча вода припиняється бігти вже о 12 годині ночі.
А, що до люмпенів, то за вашою логікою ви саме такий, бо виправдовуєте злодіїв, які крадуть з вашої кишені.
С моего кармана, как раз не крадут ;) Если Вы думаете, что от всего имущества, которое заберут у ОТКЕ и Техновы и передадут другому субъекту вы получите хотя бы копейку, Вы очень глубоко ошибаетесь.
Рассуждая о воровстве, надо понимать события не только с публикаций, а ещё и знать условия работы тепловиков. Да, там далеко не всё кристально, - но это не проблема тепловиков - это условия жизни страны.
Касаемо горячей воды-мне, там где я живу, после 12-ти вполне её хватает (возможно близость теплопункта влияет).
Я удаляюсь от обсуждения..Так как не вижу для себя здесь ни малейшего интереса.

Operator. | 2011-11-14 10:30

Ось і "понімающіє" вонючки підтягнулися - розповідати, як ми повинні уклінно дякувати баригам за те, що, бачте, "ВОНО працує".

Тому, який знає процеси | 2011-11-14 10:10

Шановний, підкажіть будь-ласка де це в Чернігові є гаряча вода о першій годині ночі, якщо, звісно, у вас немає колонки або бойлера?
Я, наприклад, живу в центрі, у тут, як і в інших частинах міста, гаряча вода припиняється бігти вже о 12 годині ночі.
А, що до люмпенів, то за вашою логікою ви саме такий, бо виправдовуєте злодіїв, які крадуть з вашої кишені.

Виктор | 2011-11-14 10:01

Я думаю, что вопрос Облтеплокомунэнерго поднят не просто. Видно, последний конфликт Соколова с первым замом губернатора Прокопенко получил неожиданный поворот для мэра. Интересно, будет ли продолжение?

Понимающий процессы | 2011-11-14 10:01

Вот мне интересно читать такие статьи, где кто-то пытается посчитать чужие деньги, а суть приходит к тому "кто украл моё сало". Коммунальное имущество всегда было чей то "темой" и кто-то косил с этого деньги, так как по сути,- коммунальное - синоним "колхозное", и ,априори, контроль за этим имуществом - весьма относительное понятие.
При этом, посмотрите вокруг (немного подальше своего колхозного сарая), в восточной Украине в большинстве областных центров, да и, к примеру, даже в том же Львове вода гарячая подаётся несколько часов в день. Отопление всегда срывается по срокам, если его и включают вобще. В Севатополе на сегодняшний день - вобще задница, нет мазута- нет отопления. А за отопление всё-равно плати.
И теперь, плохо в Чернигове, когда даже в час ночи можно принять горячий душ?
Считаете чужие деньги? Попробуйте сами не жевать сопли, а заработать, при этом так, чтобы другим не насолить. Такие статьи - удел люмпен-пролетариата, который никогда не пытался зарабатывать деньги, а привык ждать подачек от царя батюшки.

karpacho | 2011-11-14 09:58

Барыгами они были, барыгами и остаются. Вопрос о разрыве договора аренды следует выносить на сессию горсовета.

Ishtar | 2011-11-14 09:34

Уважаемый автор, огромная просьба: "Выучите, пожалуйста, украинский язык!!!" Если Вы не знаете, то я Вам сообщаю, что выражение "за тією ж остаточною вартістю" переводится как: "по той же окончательной стоимости".
И еще один момент, у нас оказывается самая не заангажированая пресса, которая максимально объективно рассматривает любую ситуацию со всех точек зрения, прпвда как-то в материале не хватает позиции предприятия, о котор м речь идет. Удивительно.

Знающий | 2011-11-14 08:42

Материал правдивый. В горсовете уже давно знают, что Облкомунэнерго ручная структура, которая имеет все возможные преференции. Аренду им не пересматривают только из-за того, что $околов и компания в теме. Думаю, что даже после этой публикации они все замнут. В горсовете нет людей, которые пойдут против воли $ашика. А Барбаров с сыночком прохвосты, и умудряются держать предприятие в подвешенном состоянии открыв процедуру банкротства еще три года назад.
закрити

Додати коментар:

Фотоновини

  Міс-Латвія приїздила в Чернігів. ФОТО

SVOBODA.FM