9 Мая – что это на самом деле?
В канун 9 Мая «ВВ» общался с профессиональным историком Сергеем Бутком – представителем Украинского института национальной памяти в Черниговской области.
Рассказывая о Дне Победы, господин Бутко отметил:
- Праздник, отмечаемый нами публично – это всего лишь отголосок праздника, это борьба в канун выборов, борьба за электорат, то есть попытка кому-то понравиться, попытка свести к минимуму политическое противостояние, чтобы не оскорбить фронтовиков.
Из истории праздника. Что интересно. . . .
- 24 июня 1945 р. – громкое празднование победы в СССР.
- 1946-1964 рр. – День победы (9 мая) не был праздничным или выходным днем и официально не отмечался. О событии вспоминали лишь в газетных статьях к этой дате.
- С 1965 р. – 9 мая является праздничным днем и государственным праздником.
- А те 20 лет почему этот день не отмечали на государственном уровне и должным образом не чествовали память ветеранов?
- Можно увидеть, что начало празднования 9 мая приходится на тот период, когда к власти пришел Леонид Брежнев. Во времена Сталина эту дату не праздновали, поскольку Сталину нечего было праздновать. Те цели, которые СССР ставил перед началом войны, не были достигнуты.
Уже давно известным является тот факт, что инициатором и агрессором в войне выступила прежде всего Германия, именно на Гитлера и его окружение возлагается наибольшая ответственность за начало войны. Однако в большей степени эта ответственность (почти в той же мере, что и на гитлеровский рейх - !!!) ложится на сталинский режим за создание соответствующих условий для ее начала и за соучастие в ней. Стратегической целью коммунистических движений в войне между странами Запада Сталин видел «советизацию» стран Запада, то есть сначала захватить Европу, а затем и весь мир.
В 1946-1947 годах был искусственный голод, во время которого в Украине погибло больше 1 млн. человек – это была «благодарность» миллионам красноармейцев за то, что они уничтожили врага.
Сталин не взял на себя ответственность за то, что в начале войны были огромные просчеты и погибло очень много людей.
Тогда как для Брежнева и молодой генерации политиков, которые были командирами среднего звена Красной армии, для которых война была не просто планированием политики, а настоящим событием в их личной жизни, 9 мая – это настоящий праздник, это день Победы над нацистской Германией, которая хотела уничтожить и поработить СССР.
То есть, со времен руководства Брежнева стали отмечать 9 мая как большой праздник Победы, это был их собственный взгляд на войну. А для руководства Сталина и Хрущева, которые планировали, организовывали, осуществляли эту войну – это не было тем событием, которое нужно было праздновать на государственном уровне.
Кого и что следует помнить. . .
- Вторая мировая война для Украины была страшной. Украинцы в рядах войска польского, Украинской Повстанческой Армии (УПА), Красной армии, воевали против нацизма и внесли огромный вклад в разгром нацистской Германии.
Только благодаря УПА украинский народ может считаться участником Второй мировой войны. Здесь следует напомнить, что в мае 1945 года главный командир УПА Роман Шухевич в праздничном приказе поздравил личный состав УПА с победой во Второй мировой войне.
Украинцы в этой войне воевали за чужие интересы, ведь украинский народ не с россиянами – он сам по себе, имеет свои цели, свою судьбу. У украинцев была основная проблема – они были безгосударственным народом. Для советских партизан задача борьбы против УПА было равнозначно борьбе с немецкими оккупантами. Украина тогда была добычей как для Германии, так и для СССР.
Следует также помнить, что с 1 сентября 1939 года Польша воевала против Германии, в составе ее войска было больше 50 тысяч украинцев, которые уже тогда проливали кровь против нацистской Германии, тогда как никто о них не вспоминал, об этих бойцах. Вспоминают лишь историки и те, кто воевал. Дальше дело только за политиками. . .
Мы должны отметить память всех, кто погиб в войне, мы не должны забывать и советских военнослужащих, которые погибли во время агрессивной войны Советского Союза против Финляндии зимой 1939-1940 рр. Эту войну пытаются забыть, поскольку она не показывает героизм Советского Союза, хотя во время этой войны, по данным русских историков, были убиты около полумиллиона человек.
Нельзя забывать и сентябрь 1945 года – войну СССР против Японии.
У рядовых же граждан сформировано мнение, что воевали с немцами с 22 июня 1941года по 9 мая 1945, которое не отвечает действительности. Потому что была сформирована советская концепция войны, и все неудобные моменты были скрыты либо умышленно замалчивались.
Украинские потери за чужие интересы:
- ВС Речи Посполитой Польской (1939 г.) 50 тыс. чел.
- Участие в советско-финнской войне 1939-1940 гг. в рядах Красной армии – данных нет.
- Советского партизанского движения – 180 тыс. чел.
- Вооруженных формированиях Немецкой Империи – по разным подсчетам 250-800 тыс. чел.
- Первой и второй польских армий, которые воевали совместно с СССР против Германии, – от 1/4 до 1/2 личного состава.
- В составе армий других государств – не подсчитано.
- ВС СССР – 7 млн. чел. (23% всех вооруженных сил всего Советского Союза) – хотя насаждается мысль, что именно СССР спас Украину от нацистского порабощения.
За что воевали – за идею?
Данные о советских военнопленных:
• в 1941 г. в плен попало 3 355 тыс. человек,
• в 1942 г. – 1 653 тыс.
• в 1943 г. – 565 тыс.
• в 1944 г. – 147 тыс.
• в 1945 г. – 32 тыс.
всего 5 752 тыс. человек.
Возникает вопрос - зачем такие колоссальные потери, особенно в 1941-1942 гг.?
Люди не хотели ложиться костьми за Советский Союз, советские солдаты и офицеры в 1941 году не хотели защищать сталинский режим - режим, который устроил голодоморы, проводил раскулачивание и жесткие репрессии в 1937-1938 гг., привел к нищете и обнищанию.
Однако потом народ понял, что Гитлер оказался таким же, как Сталин, и даже хуже. Только на территории Украины к концу 1941 года было уничтожено больше 1 млн. военнопленных.
Еще несколько цифр:
- Немецкие оккупанты в 1941-1943 гг. в Черниговской области забрали на принудительные работы в Германию 41 тысячу черниговцев, тогда как только в 1944 году советская власть на принудительные работы, прежде всего на шахты Донбасса, отправила 51 тысячу черниговской молодежи.
На того, кто убегал с этих принудительных работ, ожидали суд и концлагерь.
В среднем это рабы Советского Союза, для них так и не выдумали названия, это «коммунистические арбайтеры», те, кто работал на шахтах, в среднем проживал на работах не больше полугода, то есть эти шахты были построены на костях украинцев, и не только украинцев.
Черниговщина в годы войны. Театр «Сеч»
- Когда Германия напала на Советский Союз, Организация Украинских Националистов (ОУН) воспользовалась этой ситуацией. ОУН шла за немецкими войсками и устанавливала украинскую власть на оккупационной немцами территории. Причем, действовали безо всякого согласования с Германией.
Немецкие войска в свою очередь думали, что такую деятельность Гитлер одобряет, потому что знали абсолютно точно, что ОУН – это враг номер один Советского Союза.
Таким образом, ОУНовцы взяли под контроль Украину, создали самоуправление. На Черниговщину пришли ОУНивци под командованием Андрея Мельника, создали областную организацию.
В то время на Черниговщине стала издаваться газета «Украинское Полесье», которая, чтобы не дразнить немцев, относилась положительно к Гитлеру. Но главной ее идеей была независимая Украина.
В 1942 году, когда по Украине стали массово арестовывать и расстреливать украинских националистов, ситуация на Черниговщине была спокойнее. Черниговская область не входила в состав "Рейхскоммисариата Украина", то есть оккупационные службы подчинялись тылу группы армии «Юг», здесь было меньше нацистов.
На этой территории политика оккупантов была такой: главное, чтобы был порядок, чтобы было спокойно, чтобы выполнялись приказы военных, а культура – ну пусть будет.
В 1941 году на Черниговщине областной Провод ОУН был инициировал и финансировал создание театра «Сеч». Это был украинский культурный центр, находился он в современном Доме строителя.
Этот театр просуществовал весь период оккупации, в нем проводились разные украинские культурные мероприятия, ставились спектакли, вертепы, – эту деятельность ОУН трудно оценить. То есть, в это ужасное время была хоть какая-то культурная жизнь, которую немцы не отрицали.
Кому что, а политикам – флаг!
В этом году во время обсуждений политическими силами празднования 9 Мая главным остается вопрос, связанный с вывешиванием красного флага на административных зданиях, которое вызвало уже много обсуждений и споров. Тогда какому же флагу быть?
Комментируя эту ситуацию, господин Бутко предложил вывесить еще и польский флаг, поскольку украинцы воевали в рядах польской армии, и канадский - нужно полдесятка флагов. Сергей Владимирович отметил:
- Мы не должны привязываться полностью лишь к Советскому Союзу, но мы гордимся подвигом фронтовиков и вкладом украинцев в разгром Германии в рядах Красной армии. Использование же символики четко регламентировано действующим законодательством и незачем здесь выдумывать. Для чествования памяти героев, которые разгромили нацизм, это ничего не даст, это обычная современная политика, которая пришла из России, а коммунисты являются лишь ее составляющей.
Объективно эта политика направлена против украинской государственности, этим поступком нарушается Конституция Украины, закон Украины «О местном самоуправлении.
А вывешивание на государственных домах флага прежнего Советского Союза, прежней империи - это плевок на 24 августа 1991 года, на многовековую историю украинского национально-освободительного движения, это – не чествование фронтовиков. Фронтовики не хотели воевать с УПА, когда их советская власть в 1945 году пыталась стравить, когда хотела заставить воевать украинцев с украинцами.
Многие украинские ученые считают, что такие действия - это антигосударственная деятельность, направленная против Украинского государства. Есть предположение, что это политика не просто украинского правительства, это уже часть российской политики, с помощью которой РФ и его руководство пытается возобновить Российскую Империю в тех пределах, в которых она была. Современная Российская Федерация не может быть сильной, пока она не «проглотит» Украину. Главные неудачи РФ заключаются в том, что в настоящий момент в ней нет украинского пушечного мяса, нет украинской промышленности, которая бы служила России.
Поэтому нужно поминать историю такой, какой она есть. Чтобы не повторять ее ошибок.
| Версия для печати Отправить по e-mail Обсудить на форуме |
| Просмотров : 19750 |
Ссылки по теме:
8.05.2009 Губернатор поздравил Гериатрический пансионат с Днём Победы
8.05.2009 Радио «Высокий Вал» поздравляет с Днём Победы!
7.05.2009 Молдоване на «Победе» проехали по Чернигову
7.05.2009 Грани Победы: Черниговцы воевали на стороне немцев под русскими флагами
7.05.2009 Юрий Кармазин: С Днем Победы, народ Украины!
7.05.2009 Обиженные коммунисты показали «Кузькину мать» в Чернигове?
7.05.2009 Черниговщина, с праздником Великой Победы!
6.05.2009 Победа – это стремление к жизни. И тяжёлая работа
6.05.2009 «Черниговская весна» посвящена ветеранам
6.05.2009 Сержант Филонич ходил в бой в бронежилете
5.05.2009 Велорали «Дорогами огненных лет» состоялось в Чернигове























Комментарии (115)
Муромец | 2010-07-26 16:14
Псих | 2010-05-08 00:31
Псих | 2010-05-07 23:54
Ще мене бісить весь пафос вєлікой пабеди дєвятова мая - а що робити з тими хто загинув влітку 1945 десь в Карпатах чи Китаї - забути про них і кричати що ми перемогли в травні а не вересні. Не справедливо якось.
Иван | 2010-05-07 23:17
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
А ще хай би жиди згадали як Швачкав Умані "шинкував"
Василь | 2009-09-21 16:01
Архіп | 2009-05-20 17:48
ДРУГА СВІТОВА ВІЙНА: НЕВІДОМІ СТОРІНКИ В. Ємельянов. "Украдена слава" http://www.siver-litopis.cn.ua/arh/1995/1995-n1/1995n1.htm
Неукраїнець | 2009-05-20 17:00
1. Один мій дід пропав безвісти під під радянським червоним прапором.
2. Інший під фашистським червоноим прапором був остарбайтером, транзитом у 1945 переїхав на урал "рубить уголек" під радянським червноим прапорм.
3. Бауся померла у 1939. У діда залишилось на руках 3 малолітніх дітей. В 1941 його забрали воювати (там і залишився). Діти нікого не цікавили. 4. Дядька в 1943 БЕЗ ЗБРОЇ кинули форсувати Дніпро. В листопаді місяці. Вплав.
5. Мама в 1947 опухла з голоду. В селі Яблунівка Чернігівської області. При Радянській владі.
6. Німці корову у трьох сиріт не забрали. Її забрали в радянські. хто знає що таке корова у селі в ті часи - зрозуміє.
Перелік можна продовжувати. Питання: Що виграла Україна в результаті цієї війни? Хто рахувався з її інтересами і українцями? Що ми святкуємо 9 травня? Чи не треба в цей день плакати?
Заздалегідь вдячний "помнящим подвиг" за епітети на мою адресу.
еее | 2009-05-15 15:57
посмотрите фотки с нашего местного заведения накануне Дня Победы..
http://***
и будет вам такой ноу комментс...
Сергій Соломаха | 2009-05-15 11:22
Ця "новая общность людей" офіційно з"явилася за рішенням брежнєвського з"їзду КПСС тільки у 1971 році.
Тобто, до 1971 року в країні під назвою СССР жили різні "народи СССР" . Так до речі, вважало і керівництво цієї держави Сталін, Берія, Хрущов тощо.
Термін "советский" народ, якщо його вживати для періоду 1917-1971 рр. , є засобом введення людей в комуністичну оману.
Сподіваюсь, що ніхто не буде заперечувати, що до лютого 1946 року "Советская" армія називалася "РККК -Красная армія", а її військовослужбовці називалися "красноармейцами", а сама КПСС до 1952 року була взагалі під назвою ВКП(б), тобо партію більшовиків ?
Отже, на справді у 1945 році перемогли у ВВВ народи СССР, Красная армія, керована ВКП(б), а не міфічний "советский" народ його "советская" армія і КПСС, правовонаступниками яких вважають себе сучасне керівництво РФ і КПУ.
Підміна понять - першій етап на шляху викривлення історичної пам"яті народу.
Metallist | 2009-05-14 20:42
Видать, пошли другие темы или сайты "бомбить".
ФСБ | 2009-05-14 16:31
Служба есть служба.
Шева | 2009-05-13 22:46
Metallist | 2009-05-13 18:14
Мы тут "рубимся" по поводу праздновать или скорбить, а вот вспомните, когда у нас изданы "Книги памяти" с поименными списками погибших? Когда уже более полувека от войны миновало.
А на именных стеллах и памятниках по деревням и сёлам перечислены далеко не все погибшие - как местные жители, так и воины-освободители. Об этом многие знают, а что толку? Дописать не выйдет, а новых памятников никто ставить не будет.
Да что говорить, если уточнением списков погибших занимаются и сегодня. Но теперь - активисты и неравнодушные, государство от этого отстранилось.
революціонер | 2009-05-13 16:43
Metallist | 2009-05-13 15:39
Стоит высказать своё мнение, несхожее с устоявшимися (ещё в СССР) штампами, как тут же припишут тебе "Свободовщину", нерадивое учение в школе и ещё много-много чего. А тон обсуждения таков, что сама дискуссия уходит куда-то на второй план.
Всё же статья довольно большая, материал не только интересный, но и порой весьма оригинальный. А вот вся сотня комментариев ничего по сути к сказанному Бутком не добавила. Убрать эпитеты - сплошной ноль в остатке.
А ведь тема очень интересная. Сегодня очевидно, что реальная история войны известна и плохо, и мало кому. Вот уж где поле для поиска, для исследований. А потому есть предложение не останавливаться, а продолжить общение - благо само 9 мая уже позади и можно рассуждать спокойно и сосредоточенно.
Кому-то не нравились цифры военнопленных - приведите ваши данные. Кто-то приписывает Шухевичу сотрудничество с немцами - плиз, детальнее.
А ещё интересно мнение других черниговских историков. Не желает ли редакция пообщаться с преподавателями истфака, что они думают обо всё этом? А то, если честно, как-то не особенно их слышно. Хотя, если вдуматься, то именно они формируют современную историю войны в масштабах всей Черниговщины. И даже интересно - что потом "сеют" в умах школьников выпускники истфака, оказавшиеся в роли преподавателей?
Онук куркуля | 2009-05-12 18:04
За Хабаровск Фрейд плакал би.
Дійсно 5 га, або 5 десятин чорнозему, було достатьньо для ведення особистого господарства в ті часи одній родині в Україні.
Куди ділося після революції 4 га ,Viktory непобеєдімий ви наш?
Профукали... паразити прєдкі краснож..пиє?
Рабик | 2009-05-12 14:14
http://www.youtube.com/watch?v=dm2SYlwd8nY
революціонер | 2009-05-12 12:42
Шева | 2009-05-12 12:20
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
До думаючих людей у мене два питання:
1. Скільки в Україні ветеранів ІІ світової війни.
2. Скільки членів комуняцько-ветеранської організації Герасимова.
1941 | 2009-05-12 11:39
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
Vlad Savenok | 2009-05-12 10:08
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_bz_hd/latest/896/105.html
Vlad Savenok | 2009-05-12 09:48
а російська "Свобода" 10 травня подала програму про гебелівську пропаганду під час війни. Напрошуються аналогії між Росією і Україною.
*** | 2009-05-12 09:35
адекватний | 2009-05-12 09:26
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
Їхня система на північний схід від хутора Михайлівського побудована на страху й цензурі, на пафосному вождизмі - на газпромівських ЗМІ без жодного прямого ефіру, на інформаційних помиях, якими годують власний багатостраждальний російський народ і намагаються пролізти з побудованою на нафтобаксах ідеологією до нас в Україну. Незалежні медіа там померли ще зі смертю незалежного НТВ.
Треба дивитися правді у вічі. Ця російська інформаційна диверсія є вдалою, а Україну в цьому смислі можна вважати окупованою територією. І всякі Чужиє Рабіки Сірковічі навіть не приховують своїх намірів. Промиття ж мізків починається із здавалося б безневинних аднакласнікаф.ру і "Русскава радіо".
Свт. Донцов | 2009-05-12 07:43
Metallist | 2009-05-12 00:19
Никогда не хотел бы пройти через то, что выпало им. А ко всему, большинство потерь - среди гражданского населения. Какой же это был ужас! Сколько исковерканных судеб, сколько человеческих слёз! И как же рьяно некоторые отстаивают традиции ПРАЗДНОВАНИЯ 9 мая...
День Памяти - куда уместнее.
День Скорби - самое оно.
Самая настоящая "жнива скорботи"...
Шева | 2009-05-12 00:02
Рабик | 2009-05-11 23:21
Бабла накосят и вернутся.Только не в Украину,а в хатынку на украинской территории.
Мыши с куском сыра всегда возвращаются в нору.
Александр | 2009-05-11 22:51
дИСКУСИЯ
-Не немци ли жгли наши и не только наши села?
-Не наши-ли жгли и стреляли нас-же? Ведь посмотрите на карту Германии - ну не могла такая "маленьккая" страна так сильно навредить СССР если-бы ей не помогали те-же "совейськие граждане"?
-Не немци-ли понастроили концлагерей?
-Не наши-ли понастроили концлагерей не меньше и для своих-же?
-Не немци-ли насиловали нашихженщин?
-Не наша-ли красная армия после себя оставила 2 миллиона официально зарегистрированных изнасилований?
НЕБЫЛО, НЕТ И НЕ БУДЕТ В ИСТОРИИ "БЕЛОГО И ЧЕРНОГО"
ПРАКВ БЫЛ БАТЬКА МАХНО - БЕЙ БЕЛЫХ ПОКА НЕ ПОКРАСНЕЮТ, БЕЙ КРАСНЫХ - ПОКА НЕ ПОБЕЛЕЮТ)))
дежурный психиатр | 2009-05-11 22:16
:) | 2009-05-11 22:09
любопытный косомолец | 2009-05-11 21:54
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.
Как ни странно, но нормальных опровежений нет. Слабо москалики...
Metallist | 2009-05-11 20:51
Позвольте напомнить, что несмотря на многочисленную критику (далеко не всегда по делу) тех или иных деталей сочинений Суворова, его основная концепция пока не опровергнута. Ко всему, появились новые солидные и серьёзные исследования, развивающие идеи "Ледокола" и "Дня М". Неплохо было бы их почитать и хотя бы призадуматься. Конечно, в идеях Суворова можно и сомневаться, но категоричность здесь совершенно неуместно. Более того, у меня складывается впечатление, что в нынешней научной дискуссии вокруг ВВВ сторонники Суворова всё же выглядят предпочтительнее.
gaidamaka | 2009-05-11 20:51
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
до Т 800005 : я сумніваюсь, що Адекватный телепат... млєе всім озвучиш думки?
Рабик | 2009-05-11 20:34
А ты им дай ссылочку на этот сайт.Теплоты поубавится.
b57 | 2009-05-11 20:29
Читаючи «коменти» - видно, що це не «шиза», яка ПРЕ через всі москалькі ніки, а цілеспрямований план, подібний до «БАРБАРОСА» , і не перестаєш дивуватись «изворотливости» і безсоромності їх в цей ДЕНЬ, граючи на священних і відкритих почуттях простих людей. Війна не закінчилась, вона продовжується і цей день ніби це є остання ліні оборони.
Це і є остання «ЇХ лінія оборони».
І я пишаюся орденами «СЛАВИ» і медалями «ЗА ВІДВАГУ» бойовими ХРЕСТАМИ своїх родичів, бо вони воювали не за «РОДИНУ», а за БАТЬКІВЩИНУ, не за душегуба осетина сталіна , а за свій хутір, село, місто .... УКРАЇНУ. Це чудовий день який намагаються, грубо просто по свинські, москальскі…. використати в своїх імперських інтересах, Ще пару фактів, ще трошки і їм буде нічим аргументувати, а ДЕНЬ ПАМЯТІ – все дно залишиться в людській пам’яті, і може на державному рівні, зрозуміло і прикро - якщо буде вигідно в ідеологічному плані.
Доля тих, хто танцює і святкує на поминках відома…
Давайте залишим цей день НАРОДУ.!!!! Він знає хто герой а хто чужий!
Олександр 5 кутів
Т 800005 | 2009-05-11 20:26
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.
vIKTORI | 2009-05-11 19:25
Metallist | 2009-05-11 17:43
Да, сложившиеся десятилетиями штампы мешают адекватно воспринимать правду истории. И не такая уж она простая и безобидная, та правда. Люди, вроде Бутка, они не политики, а настоящие исследователи. И весьма интеллигентные, между прочим, чем сильно отличаются от очень многих оппонентов. Которые и историю знают плохо (настоящую историю, а не ту которую проституткой обзывают), и не стремятся разобраться во всех нюансов военной трагедии.
Почему-то 9 мая преобладает слово ПРАЗДНИК. А чему радоваться? Что выиграли от этой победы наши отцы, деды, а то и прадеды, как сложившие головы, так и выжившие в той мясорубке?
Правда войны, высказанная Бутком, куда трагичнее той картины, что нарисовали брежневские идеологи. Если разобраться, то наши народы пережили в 1939-1945 гг. колоссальную трагедию. Несладко было не только тем, кто дрался с оружием в руках, но и простым женщинам и подросткам, пережившим оккупацию.
9 мая должно быть днем траура. Это было бы более разумно.
И позвольте напомнить, что 2 сентября - день окончания войны - у нас порой не замечается вовсе. А ведь для многих именно тогда появилась возможность перевести дыхание и поверить, что всё позади.
gaidamaka | 2009-05-11 17:16
Погоджуюсь на 99% з тобою!
адекватный | 2009-05-11 17:03
Первая заповедь - "Не сотвори себе кумира". Да и сам Сталин резко в лихую минуту за помощью к Богу обратился, если помните.
Надеюсь, вы смотрели последнюю программу "Шустер лив" на тему "Гитлер-Сталин".
Так вот, очень хорошо было сказано, что народы СССР победили нацизм не благодаря, а вопреки сталинскому режиму. И, осознавая это, эще больше ценишь и Победу, и роль простого солдата в ней.
Приводился яркий пример о ведении военных кампаний, когда 18 дней брали "в лоб" одну высоту, положив 15000 народа.
Так вот, только тогда, когда выгребем из своих голов весь идеологический хлам, только тогда пройдем путь очищения и будем выглядеть Людьми во всех смыслах этого слова.
адекватный | 2009-05-11 16:50
Ведь если читать ваши мысли на трезвую голову, не отягощенную преступным дурманом, то в вашем послании прослеживается сразу 2 аморальных, и даже преступных момента:
1. Разжигание не то что межнациональной розни, а внутринациональной розни по линии западенец-схидняк (перл "западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине" из этой оперы). Интересно, с каких это пор коллаборационизм отдельных индивидуумов является поводом для обвинения целой части (!!!) единого этноса??? Или в России тоже массово обвиняют "южняков" за участие в армии Власова и казачьих частях СС? А это ведь в отличие от УПА (речь вовсе не о "СС Галичина" и не о полицаях - не читайте перед обедом чего не попадя!) были именно коллаборационисты, численность которых по различным данным составляла до 1,5 млн. чел.! Теперь в столице страны победившего фашизма ругают УПА, а одновременно с этим ставят обелиски и СС-вскому чину Краснову, и фон Денницу. Естественно, легальное существование таких организаций как баркашовская РНЕ (лого-свастика и "хайль" как официальное приветствие), кремлевская "Наши" (рейды по московским рынкам с наказанием "чернозадых" нелегалов, избиение представителей нацменьшинств, преследование организаций антифашистской молодежи) надо как-то оправдывать...
Ладно, отвлекся...
Та вот. То ли с крепкого бодуна, то ли начитавшись идеологического кремлевского хлама, можно приравнивать полицаев к боровшимся за свободу повстанцам из УПА. Какое право вы имеете называть "западенцами" и "нациками" своих оппонентов? Я лично не знаю о каких "нациках" и "западенцах" речь, поскольку имею отношение к единому народу, предки которого были родом не западнее Киевской области, а по другой линии даже гораздо восточнее современных границ Украины. О их роли в той войне я уже писал ниже.
2. Какое право вы имеете отмывать либо отрицать преступления периода Голодомора? Вы лучше расскажите о роли (судьбе) СВОИХ предков в те страшные 1933, 1947 гг., и все станет на свои места. Я просто уверен. Может быть они в "комиссарах" ходили, будучи пособниками тех, кто отнимал последний кусок у крестьянина? Уж очень вы истошно кричите "Держи предателя!". Что-то тут не так. Поскольку НЕ ЗАПАДНАЯ, а именно восточная, центральная Украина, Кубань и Поволжье больше всех пострадали в эти годы от преступного большевистского режима. Который обязательно будет наказан вместе с теми, кто его до сих пор покрывает.
Viktory | 2009-05-11 16:19
Viktory | 2009-05-11 16:08
В Хабаровске у меня был начальником отдела Руденко Павел Антонович. Его деда раскулачилиии и вместе с большой семьёй выслали...высадили в лесу. Павел Антонович с гордостью рассказывал, как дед с сыновьми выкорчевал лес, засеял...опять выслали. И так несколько раз. Но времена поменялись к тому времени, как они оказались в Хабаровске. Все мужчины в его роду воевали, вернулись в Хабаровск. И сейчас живут там, много дядьёв, много братьёв и у самого три сына. И на мой вопрос не хотят ли они вернуться в Украину, рассмеялся и сказал, что родичи в Киеве уговаривают, но уже три поколения живёт на Дальнем Востоке и другой Родины они не представляют, хотя об Украине вспоминают с теплом.
gaidamaka | 2009-05-11 15:00
А на рахунок "дідів", то я теж скажу свою думку: в мого діда до приходу совітської (варварської) влади була свою кузня, він був достатньою людиною. А ці вурдалаки прийшли, все забрали і мало не вислали всю сім"ю до сибіру.
Задача питається: а чи воював би мій дід через 2 роки за савєтів, чи пішов у підпілля мочити як москалів, так і німців? Хто ж тоді тут "асвабадітєль"? Га?
gaidamaka | 2009-05-11 14:46
Viktory | 2009-05-11 14:30
Не припомню, чтобы западенцы устанавливали свои порядки на Черниговщине...?
Однако, понять вас-западенцев можно, предки служили и в СС Галичина, и в полиции, и в ... - их после войны вылавливали в лесах, уничтожали, а это хоть и предатель-негодяй, но это мой негодяй (дед, отец, брат, сват...)... Но вам нашего понятия мало. Вам хочется убедить весь мир, что вы жертвы "голодомора"... А в восточной Украине, если кто служил полицаем, то получил осуждение по полной-отвернулись не только односельчане, но и родичи.
Спасибо редакции, с удовольствием посмотрела Фоторепортаж о праздновании Дня Победы.
адекватний | 2009-05-11 14:24
Я б сказав, що не можемо ми бути ніякими повноправними учасниками Другої світової без УПА, яка відчайдушно й безкомпромісно билася за свої переконання, за свободу й повне визволення Батьківщини.
Це якщо не хочемо, щоб цей народ на цій землі не був приречений на долю аборигенів Австралії чи індіанців Америки. Бо наші "друзі" з північного сходу наполегливо до цього ведуть.
Тут стоять куди гостріші питання.
Якщо німецькі нацисти визискували інші народи, то як назвати тих, хто визискував і знищував власні народи (тут не йдеться лише про український народ) у часи колективізації, в 33-му, у 47-му? Посилаючи своїх солдат на злочинну фінську кампанію?
Якщо над нацистами був Нюрнбергський трибунал, то яким трибуналом треба судити злочинців тієї категорії, про яку я сказав?
Якщо Геббельс шляхом пропаганди виправдовував злочини нацизму проти інших народів, то як назвати сучасну кремлівську пропаганду, яка відбілює злочини більшовизму і сталінізму проти народів, які входили до складу СРСР?
александр | 2009-05-11 14:20
gaidamaka | 2009-05-11 10:23
Та за ці злочини теж треба Нюрберський процес відкривати!
Так що друже, ризикуєш захлинутись...
1941 | 2009-05-11 10:00
Повна маячня! Все одно, що сказати, нібито Австралія може вважатися учасником Другої світової війни тільки завдяки аборигенам, які забуцали ногами і засмажили боцмана із загиблого на рифах німецького підводного човна. А ті 27 073 австралійці, які загинули в боях (див. "Австралія у Другій світовій війні" на Вікіпедії), до перемоги над фашизмом не мають жодного стосунку, бо жили під британською короною і, значить, за логікою пана Бутка, воювали за чужі інтереси. Дозвольте нагадати, що УССР, правонаступницею якої є сьогоднішня Україна, була не областю чи районом Росіїї, а входила в СССР на правах рівноправного члена з усіма атрибутами державності: своїм прапором, гімном, парламентом, конституцією, законодавством. Принаймні, де-юре. Як воно там було де-факто, то запитання до товариша Симоненка. До речі, оце де-юре дало змогу Україні після війни стати одним із засновником ООН, про що у нас чомусь сьогодні намагаються не згадувати. Мабуть тому, що пр...ли місце в Раді Безпеки, віддавши його, як і багато чого іншого, Росії. Виходить, як ООН засновувати - Україна суб"єкт міжнародного права, а як Перемогу святкувати - так вона просто збіговисько якихось найманців без роду-племені, що воювали під чужими прапорами? А чи вважати тоді учасниками війни поляків, частина яких - в Армії Крайовій - виконували накази з Лондона, а частина - в Армії Людовій, пам"ятаєте, "Чотири танкісти й пес" - накази з Москви? При тому, що самої Польщі як держави з 1938 року не без допомоги СССР вже не було. Нормальні люди не будуть заперечувати героїзм і роль вояків УПА у боротьбі з фашизмом, скільки б бруду і брехні на них не виливали. Але не треба цей бруд переносити на інших. Або не треба в такому разі патякати про примирення.
ТАО | 2009-05-10 23:45
gaidamaka | 2009-05-10 23:09
1) Сталін спільно із Гітлером мали "дєрєбанити" Європу (пакт молотова-ріббентропа і т.д.), отже армія була по суті готова до війни (щоправда не до такої швидкої... десь через рік, і не з нацистами)
2) Про яке двовладдя ви говорите? Це був АВТОРИТАРНИЙ режим! Ви проходили курс з "Політології" де-небудь, шановний?
3) Т-34 випускався з 1940 року, а БМ-13 (катюша) -вже 8 серпня 1941 було зформовано перші 8 полків по 36 машин (288 машин... одним залпом можна накрити десь 5-6 квадратних кілометрів.. а може й більше).
Якщо керівники розумово відсталі - то ніяка найновітніша зброя не допоможе.. от і затикали фронти гарматним м"ясо, видаючи одну трьохлінійку на 8 чоловік... Чи може це була спеціально запланована операція по знищенню неугодних ? : )))))
4) Прошу не плутати поліцаїв та ОУН, то різні речі. Доречі савєтські партизани набагато рідше переживали за місцеве населення, ніж УПА, бо весь командний склад засилався зза лінії фронту... тобто їм було начхати на місцевих.
5) Про таку подію в цьому селі перший раз чую.. наведіть джкркло будьласка.
Ленин | 2009-05-10 22:43
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.
Свт.Донцов | 2009-05-10 21:44
Євгеній | 2009-05-10 20:45
Шева | 2009-05-10 19:17
gaidamaka | 2009-05-10 17:13
2) В тій війні на моїй касці був би Тризуб.
Алексей_ | 2009-05-10 16:41
Алексей_ | 2009-05-10 16:39
gaidamaka | 2009-05-10 14:42
Мільйони загиблих за чужі інтереси
Тоді що ми повинні святкувати?
А чому б і справді не поставити пам"ятники воякам УПА замість лєніна? Адже вони за свої домівки воювали!
І ще я дивуюсь: якщо вам москалики так погано жити поряд з "фашісскімі пріхваснямі Шухєвічя і Бандєри", то я повторюсь - валіть звідси туди, де вас "Вовочка Перший" любить і шанує... не заважайте нам жити.
1941 | 2009-05-10 13:02
адекватный | 2009-05-10 09:31
No comment!
Как я посмотрю, для некоторых "не существует" до сих пор(((. Понимаю. Ведь особенность современной оккупации - это оккупация мозгов, работающих в черно-белом режиме.
Специально ДЛЯ МАРСИАН: От "их имени"))), кроме Степана Бандеры, очевидно, выступали граждане от Авраама и Моисея до Голды Мейер, а также такие известные личности как Жанна д'Арк, Минин с Пожарским, Богдан Хмельницкий наконец... Московские цари от имени какой-то "россии" постоянно выступали. Пока Петр 1-й это название указом не присвоил в 18-м веке. Поэтому прилепливание к названию фронтов и рейхскоммисариатов слова "украинский" - это еще детский лепет))).
"Марсианами" современности кстати являются чеченцы, курды и прочая, прочая...
Для выведения мозга из ч/б формата марсиане могут читать здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94413.htm
и здесь:
http://pravda.com.ua/news/2009/5/9/94418.htm
саша | 2009-05-10 08:53
Костян | 2009-05-09 20:30
Саша
Для особо непонятливых. Украинский народ не был субъектом той войны в силу своего безгосударственного статуса. В чем и заключается вся трагедия и горькая правда. Обидно? Возможно. Единственным субъектом войны, который выступал конкретно ОТ ИМЕНИ УКРАИНЫ, была воевавшая на 2 фронта УПА. Что тут не так? Все верно!
+++
Бред какой-то.
Сколько фронтов носило название "украинский"? Сколько дивизий и полков было названо украинскими городами?
Один из высших гитлеровских полководцев, 100% вояка, которого трудно упрекнуть в отсутвии воинской чести Эрих Манштейн, в своих послевоенных мемуарах "Утерянные победы. Воспоминания фельдмаршала" так написал о партизанском движении в Украине:
"… Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами, украинские (УПА – автор), боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами".
адекватный | 2009-05-09 17:26
Viktory | 2009-05-09 16:45
адекватный | 2009-05-09 16:00
адекватный | 2009-05-09 15:57
Второй дед слал каждый день семье открытки с фронта, форсировал Керченский пролив. Пошел в атаку. Больше его никто не видел.
Дедушка жены вообще пешком минное поле перешел, воевал до 12 мая 1945-го.
Чту память своих предков-героев, но ненавижу проклятые идеологии больше всего на этом свете!
Тот кто пишет ерунду, наверное больше "подкован" идеологически, нежели слыхал рассказы своих дедушек и бабушек. Да и КАК геройство наших предков может оправдать нас лично? ЧТО сделали МЫ?
С Днем Победы над немецким фашизмом!
Алексей_ | 2009-05-09 15:40
адекватный | 2009-05-09 15:40
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Я о "крестах" Шухевеча :)).
Даже газета "Московский комсомолец", не имея своих доказательств, не смогла здесь ничего нарыть. В интервью ей сын Романа Юрий рассказал о документах педантичных фрицев - кому они вручали свои кресты.
Так вот, в официальных документах обладателей значится только одна украинская фамилия. Это не Шухевич и не Бандера.
Ладно, провокатор "чернигив", давай не о елках... Все же, сколько немецких крестов у Шарля де Голя? :))
И давайте больше ты не будешь гнать пургу в май месяц, а я промолчу о черниговском камраде Герарде. А то ваша Лубянка костьми ляжет, но промычать в ответ ничего не сможет.
Просто прохожий | 2009-05-09 14:58
Саша | 2009-05-09 14:57
То, что украинский народ не был официальным субъектом войны, не означает, что он не принимал в ней участия. Вы еще скажите, что евреи не принимали участия в войне, потому что государства Израиль тогда еще не было. Для особо непонятливых.
адекватный | 2009-05-09 14:54
Чтобы потом не было СТЫДНО ЗА СЕБЯ ЛИЧНО. И не так перед земляками, как перед Тем, чьё Имя всуе лучше не упоминать. Т.к. нет оправдания и прощения тому, о чем МНЕ РАССКАЗЫВАЛА МОЯ БАБУШКА.
Уверен, что ПРАВДА и очистит нас всех со временем, и осудит кого следует.
И напоследок мгновение Дня Победы. Сегодня ехал с могилы деда и позвонил приятелю. Тот только ехал в Яцево на могилу своего деда и сказал фразу:
- Немецкий фашизм наши деды победили. Осталось победить российский фашизм.
адекватный | 2009-05-09 14:35
Оба моих деда тогда погибли. Один в бою будучи в Красной Армии, другой - в концлагере благодаря стукачу. Который хорошо устроился в советское время.
Мои деды - герои, поскольку отдали жизни в борьбе против немецкого нацизма. УПА - герои, воевавшие одновременно против немецкого нацизма и советской окупации. Противоречий здесь нет.
Саша | 2009-05-09 14:15
Значит, мой дед, украинец, часть украинского народа, прошедший всю войну, раненый в Вене в 45м -- он не может считаться участником войны?
Автор статьи, выпейте яду, пожалуйста.
Viktory | 2009-05-09 13:18
Шева | 2009-05-09 13:01
Рейсмус | 2009-05-09 10:19
Алексей_ | 2009-05-09 10:11
С Днём Победы!
Алексей_ | 2009-05-09 10:09
Дмитрий | 2009-05-09 08:29
люба | 2009-05-09 02:00
Oper | 2009-05-09 00:44
"Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. "
Вот энтот "хвакт" - он чем подтверждается? Воплями главы КПУ?
Oper | 2009-05-09 00:42
chernigivman | 2009-05-09 00:34
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
1- "Кресты" Шухевича", как Вы заметили, - это не российская пропоганда - это исторический факт. Относительно ОУН-УПА и "Галичины" следует различать, но не стоит забывать кто такие ОУН (ОУН-б, ОУН-м), УПА и украинские СС-дивизии.
2- Неккоректно с Вашей стороны - не стоит забывать о генетической связи Галичины и ОУН-УПА - многие чины из первой позже перекочевали во вторую - это тоже факт, как пример тот же Р. Шухевич.
3- Полицаев и другого рода коллаборационистов не приплетаем, а вспоминаем (и тут уж дело совести каждого человека осуждать или восхвалять тех кто учавствовал в расправах в Хатыни, Бабьем Яру и т.д., если конечно Вам эти названия ещё что-либо говорят - почитайте материалы Киевского процесса) и не стоит это замалчивать.
4- Реакция Израля - это дополнительная информация к размышлению относительно роли всех вышеназваных организаций учавствовавших в событиях ВОВ и ВМ и реакции на попытки пересмотра истории держава, которые имеют вес в мире. И мы сейчас не обсуждаем процесс и методы становления Израильского государтсва. Не стоит съезжать с темы.
Видимо относительно проплаты как со стороны Кремля так и со стороны Банковой, лучше рассказать Вам, так как видимо Вы в этом более сведущии, чем я.
Oper | 2009-05-09 00:28
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
Сколько елок на квадрате? Отвечаем, не задерживаемся!
chernigivman | 2009-05-09 00:14
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
Oper | 2009-05-09 00:08
Вообще, как говаривал пан Геббельс - чем больше брехня - тем охотнее поверят.
адекватный | 2009-05-09 00:05
1. Официальная российская пропаганда то муссирует мифы о "крестах" Шухевича, то каким-то боком тулит ОУН-УПА к Нюрнбергу. Но никакой внятной предъявы врулить ОУН-УПА так и не удалось.
2. Сравнивать СС "Галичина" с УПА - это все равно что Виши сравнивать с Шарлем де Голем. Рассчет ведь циничен как у Геббельса - несведующий все равно не разберется.
3. Приплетаем сюда еще разномастных полицаев и стукачей - получаем безпроиграшный вариант. И вовсе необязательно никому знать, что на самом деле некоторые сотрудничавшие с немцами при СССР и сейчас ходят в почетных гражданах Чернигова. Главное - надо было вовремя на поклон в КГБ пойти.
4. Высший пилотаж - реакция Израиля. Только вот об отношении Израиля к восстанию Б. Хмельницкого написать забыли. Также забыли сказать о террористах - отцах гос-ва Израиль, по сравнению с которыми боевики ОУН-УПА - грудные младенцы.
...
Итог: Правду и память предков действительно кому-то крайне выгодно замылить. Замыливание на Старой площади до сих пор проплачивается отменно.
Oper | 2009-05-09 00:04
Оце: "получил 2 железных креста из рук Гитлера" - ви звідки дізналися?
Джерело назвіть. Прямо зараз, сєй момент. Саме ви, особисто ВИ звідки це знаєте? Ммм? Дуже цікаво.
камарад | 2009-05-08 23:44
chernigivman | 2009-05-08 23:39
не забывайте про решение Нюрберского трибунала (закреплённое дальнейшими решениями трибуналов вплоть до начала 70-ч годов, а как продолжение и сейчас - экстрадиция одного из коллаборационистов из США в Украину) и про то что все подразделения и все чины СС и СД осуждены и преследуються Международным Трибуналом - без срока давности. Не забывайте, что дивизия "Нахтигаль" и "Галичина" были в составе СС. так же не забывайте Р. Шухевич с 1941 по 1942 года состоял на службе в немецко-нацистской армии в звании гауптмана СС (капитан) - следовательно приговор Международного Нюрберского Трибунала распространяеться и нанего, а так же на многих его сподвижников, так же как и он состоявших в рядах СС. так же не забывайте историю разделения ОУН на ОУН-б и ОУН-м, а так же процесс слития УПА с ОУН.
не забывайте так же, что именно Черниговская (Репкинский район) и частично Белоруссия дали наибольшее число "полицаев" - их тоже в ГЕРОИ Украины посвятим??? а относительно количества потерь то в соотношении населения и потерь, то тут следует отдать долг чести Белоруссии - там погиб каждый десятый житель.
Не упускайте из виду так же и реакцию Израиля во время недавнего визита президента В. Ющенко в эту страну, на его заявление о том, что следует признать одной из воюющих сторон ОУН-УПА и дивизии СС Галичина и Нахтигаль. Она была однозначной и крайне негативной - чем-то похожа на реакцию мировой общественности на заявление президента Ирана относительно пересмотра истории голокоста и роли израильтян во Второй Мировой.
Так что думайте уважаемые и не подавайтесь эмоциям Не ставьте в угоду политическим, сиюминутным (прозападным либо провосточным) целям правду и память предков - грех.
адекватний | 2009-05-08 23:38
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...
Тепер включають іншу спекуляцію. Але другого разу вже не буде. Буде великий облом. Він прийде звідти, звідки не чекають.
Алексей_ | 2009-05-08 23:26
А якщо казати про пристосуванців, про тих, хто напам'ять вивчив праці Леніна аби мати привілеї тоді и обернувся на 180 градусів зараз - то це не люди, це виродки від народу, але, нажаль, вони зараз при владі. Бл...кий менталітет...
справедливость | 2009-05-08 23:09
chernigivman | 2009-05-08 22:58
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?
адекватний | 2009-05-08 22:08
адекватный | 2009-05-08 21:51
А впрочем. чего тут утаивать. По вою здесь и по тому что бабушка рассказывала мне так сдается, что дела обстоят совсем наоборот.
Ведь как оно было на самом деле?
Кто-то стукачем ведь был при фрицах, а при комуняках заделался приличным гражданином, даже на доске висел и в пример его ставили. Таких просто пруд пруди. Как раз те, на кого съезжаешь. Есть интересные страницы в биографии даже у почетных жителей Чернигова.
У кого-то дедушка НКВД-шным штабистом был, теперь в "независимой Украине" пенсию в 5000 грн. получает. А его внучку религия просто не позволяет не быть советским патриотом... Тут естественно пасовать и сдавать рубежи низзя.
Разные варианты в общем...
А кто-то просто из немецкого плена бежал, потом стал жертвой ссученных из вышеперечисленных категорий, кто-то первым бросился в атаку "За Родину", потом его не нашли. Кто-то, у кого НКВД-сты вломились в хату и сорвали портрет Шевченко, пошли в УПА. И такого тоже сплошь да рядом.
gaidamaka | 2009-05-08 21:39
Комуністи! Покайтесь за свої злочини!
А всі хто скиглить типу "панаєхалі здєсь", "бандьоравци" і т.д. - забирайтесь до москалії і хоч лусніть там від злості.
П.С. А що буде в 2010?
Рабик | 2009-05-08 20:07
Алексей_ | 2009-05-08 20:05
Алексей_ | 2009-05-08 20:03
патриот України | 2009-05-08 19:56
адекватний | 2009-05-08 19:55
А мої обидва діди загинули як антифашисти. Вони любили свою Батьківщину і свої сім"ї. А не комунізм.
А чого боїшся ТИ? Що свідомість стане з голови на ноги, а правду не сховаєш? Ну-ну!
гость | 2009-05-08 19:40
український патріот | 2009-05-08 19:37
олекса | 2009-05-08 19:36
Одесситка | 2009-05-08 19:09
адекватный | 2009-05-08 19:07
Алексей_ | 2009-05-08 18:40
Удивительно, но факт! | 2009-05-08 18:35
Это в дополнение предыдущему комментатору.
адекватный | 2009-05-08 18:31
ролор | 2009-05-08 18:17
Алексей_ | 2009-05-08 18:09
Ах вы ***, так это значит, что мой дед зря кровь поливал??? С*** вы е***ие, как у вас поворачивается рука публиковать такое???!!! Б***ь, уроды ё****е! ***, но Великую Победу вам не замарать, ССовцы х****, немцы недобитые. И "великого историка" в ж*** целуйте!